周文渊点评上海申花

猪拉多纳

周文渊作客:炒蒂加纳是首步 阿内尔卡陷朱骏圈套

阴谋也好，阳谋也好，阿内尔卡合同已经签了，不能无缘无故的把他弄下去，一定要有一个符合法律程序的理由，先让阿内尔卡坐上主教练这个所谓的世界上最高危的职业上去，如果几轮后成绩继续滑坡，第一责任人肯定是主教练！那时候要拿下阿内尔卡就非常合情合理，谁也没话说。

赛季前曾经被球迷们给予厚望的上海申花队，在这个赛季最先爆出了“内乱”，大牌外教蒂加纳仅仅带队五轮联赛就下课，中超史上最大牌外援阿内尔卡则在事实上成为了申花的教练，瞬间从一个球员变成了球员兼教练……而申花老板朱骏的九城公司爆出大规模裁员的新闻，更让舆论风暴中的申花成为球迷关注的焦点。网易体育《易言堂》邀请《体坛周报》资深足球评论员周文渊作客，解读申花这起风波背后可能隐藏的秘密。

周文渊认为所谓的“申花风波”是个伪命题，其实并不是体育范畴内的原因导致的，“阿内尔卡也好，蒂加纳也好，即使不说百分之一百吧，但是百分之八十以上的因素是商业因素，而不是足球因素”，同时，他认为整个风波的发生，让人感觉到有种“阴谋”的味道，他说“我推想了一个路径图，朱骏的公司已经连续三年亏损，九城公司要裁员，作为朱骏一个品牌的申花是不是也面临这样的问题呢？对申花来讲，最值钱的，或者说最需要削减成本的，一个是蒂加纳，一个就是阿内尔卡。现在裁掉了蒂加纳，这可能只是第一步，他还要连续有第二步。”

对于未来可能的“第二步”，周文渊认为那就是现在被委以重任、显得无比被信任的阿内尔卡，他说“先让阿内尔卡坐上主教练这个所谓的世界上最高危的职业上去，如果三、四轮，或者五、六轮以后，成绩继续滑坡，第一责任人是谁呢？肯定是主教练喽！那时候要拿下阿内尔卡就非常合情合理，谁也没话说。现在朱骏给阿内尔卡赋予全权，表面上看是非常信任，包括助理教练什么都是由阿内尔卡原来的老球友担任，看上去非常信任，但某种程度上，给你全部的权力，到时候你就要承担全部的责任。”

嘉宾简介：

周文渊：中国足球专家、《体坛周报》的资深足球评论员。其理性、犀利的真知灼见受到球迷的推崇，多篇评论文章引起了球迷和同行的共鸣。

以下是本次访谈内容：

网易体育：各位网易的网友大家好，欢迎大家收看网易体育《易言堂》，我是主持人思来（微博）。我们请到的是《体坛周报》资深的足球论员周文渊老师，来跟大家谈谈关于申花队最近的种种风波。周老师您好。

周文渊：你好。

网易体育：上海申花最近是大家关注的一个焦点，在申花身上发生了很多大家看不懂的情况。目前申花在中超排行榜上排在倒数第三，作为一个在上海足球圈多年的记者，这个成绩您惊讶吗？

周文渊：现在这个倒数第三，或者也可以说是并列倒数第一，因为都是积5分，这确实没想到。赛季前我估计，虽然申花方面，包括上海一些媒体说要拿冠军什么的，我说这是不可能的，但我估计应该六名左右，但现在几乎是打了个对折，其实六名的对折还不止。确实有很多情况看不明白，在朱骏2007年接手后，这将近6年的时间中，他做过太多让我们看不懂的事情。

网易体育：赛季前，申花不仅请来了最大牌的外援阿内尔卡，还有大牌教练蒂加纳，很多球迷和媒体甚至期待申花能够挑战恒大……现在出现这样跟想象完全相反的现实，是不是跟所谓申花的内乱有直接关系呢？

周文渊：我觉得可能没什么关系，因为所谓的申花内乱，也是一个伪命题。为什么这么说呢？当初阿内尔卡也好，蒂加纳也好，即使不说百分之一百吧，但是百分之八十以上的因素是商业因素，而不是足球因素。只是跟朱骏所拥有的九城公司要推出的一款据说非常具有轰动效应的游戏《火瀑》有关系。

所以我们看到一个很反常的情况——一方面引来了大牌教练，大牌外援，有阿内尔卡这样一个曾经的世界顶级球星，有蒂加纳这样虽然教练生涯不怎么辉煌，但是球员时代也是非常辉煌的人物；但是另一方面，申花的中坚球员在大量流失，场上还有大量的像郑凯木，王飞等等我们一般人闻所未闻的所谓菜鸟球员，这就是非常奇怪的一支球队！当然这么快出现“婚变”，排名下滑得那么厉害，是我们没想到的，但这个趋势应该是可以预见的。

网易体育：刚打了五轮比赛，虽然成绩不尽如人意，但以当时成绩要求主教练下课，好像也不是很合理……

周文渊：对，实际上虽然申花前面几场球，不管是成绩也好，比赛过程也好，离我们想象中一支可以叫板恒大的强队来讲相去甚远，但毕竟赛季才刚刚开始，包括像鲁能、国安当时的成绩也不好，国安是最近几轮才连赢两场排名才上去的，此前排名也很低……所以就这么快要解除一个当初千呼万唤始出来的大牌外籍教练，让人很难理解。

我还记得当初蒂加纳来的时候，俱乐部的评价非常高，外界期望也非常大，怎么仅仅三、四轮就已经传出不对了？然后四、五轮就要下课了？这个确实非常离奇。而且还有一个问题，就是上赛季奚志康带队的时候，成绩也很差，包括之前贾秀全带队的时候，成绩更差，但他们迟迟没有下课，为什么蒂加纳带队才打了四轮、五轮，就要以这种非常决绝的方式闹掰？甚至可能要闹到国际足联去？要法庭相见了？这里面存在的问题还是比较大。


网易体育：有人认为这可能是一种“阴谋论”，您是怎么看的？

周文渊：我也觉得好像空气中有一点阴谋的味道，为什么呢？我们知道先是蒂加纳来，阿内尔卡是后到，整个操作过程中，蒂加纳这个主教练是基本没有参与的，包括现在传说很多的德罗巴据说跟申花走得很近，二次转会的时候有可能进来等等，这个据我所知，蒂加纳也完全没有参与。一个球队引援是谁对一支球队是非常重要的，又是这么大牌的引援，可一个主教练居然不参与，甚至不太知情，这确实不可思议，所以难免外面有种种传言，这个也不奇怪了。

猪拉多纳

周文渊作客:朱骏还有“连环计” 阿内尔卡未来堪忧

网易体育：其实聘请蒂加纳并不是因为他很便宜，实际上也是费了很大力气的，然后就让他带队打了五轮，这是在故意的炒作吗？

周文渊：我自己推想了一个路径图，大概4月份还是3月份的时候就已经传出，朱骏的九城公司大量裁员，裁员比例甚至高达50%！自从2009年九城公司失去《魔兽》之后，朱骏的公司已经连续三年亏损，他在三年中连续推出了几个希望蛮高的电子游戏产品，都没成功，这些产品估计累积下来大概三、四千万美元的投入。再联想到他要裁员，那么大家就都认为是不是扛不住了？扛不住的一个结果就是要裁员，九城公司要裁员，作为朱骏一个品牌的申花是不是也面临这样的问题呢？对申花来讲，最值钱的，或者说最需要削减成本的，那就是两个人，一个是蒂加纳，一个就是阿内尔卡。现在裁掉了蒂加纳，我判断这可能只是第一步，他还要连续有第二步。

网易体育：我也看到有种说法，现在把阿内尔卡扶正为事实上的总教练，就是想把他放到火上烤，因为阿内尔卡是个根本没有任何执教经验的球员，执教和踢球是两个问题，申花如果成绩再进一步下滑的话，就可以以这个借口再开掉阿内尔卡……

周文渊：对，这就是说一切是一个局！阴谋也好，阳谋也好，可能有这样的问题，因为阿内尔卡过来是跟《火瀑》这款游戏有关的，这是非常明确的，他就是游戏的代言人，一个企业裁员20%都不太正常，所以如果九城公司已经裁员50%，那人家就是觉得你已经扛不住了，要破产了。在这种情况下，如果九城真的扛不住，那可能《火瀑》游戏也危险了，那还要阿内尔卡干吗呢？那样的话，阿内尔卡就没有引进、或者存在的必要性了。

但是因为合同已经签了，全世界都知道了，也不能无缘无故的把他弄下去，所以一定要有一个比较合适的理由，而且是符合法律程序的理由，那怎么办？就像人家讲的，上帝要让人灭亡，必先使其疯狂一样。先让阿内尔卡坐上主教练这个所谓的世界上最高危的职业上去，申花现在这个状况大家都看到了，即使是有所反弹，也不可能真的反弹上去，毕竟这个球员实力在那里，而且军心也已经动摇了。如果三、四轮，或者五、六轮以后，成绩继续滑坡，第一责任人是谁呢？肯定是主教练喽！那时候要拿下阿内尔卡就非常合情合理，谁也没话说。

我想现在朱骏给阿内尔卡赋予全权，表面上看是非常信任，包括助理教练什么都是由阿内尔卡原来的老球友担任，看上去非常信任，但某种程度上，给你全部的权力，到时候你就要承担全部的责任。


网易体育：阿内尔卡可能是钻进了一个圈套而不自知？

周文渊：是。阿内尔卡我们知道，他一向是以桀骜不驯著称的，有点儿类似于现在我们称之为“巴神”的巴洛特利一样，特立独行，行事非常另类。他可能觉得这个主教练挺好玩儿，到中国来可以实现他在其他地方人家不大可能请他做的事，但他可能没想到我们这个朱老板一向善于厚黑，我们看他之前跟吴金贵的关系，跟申花一些离开的球员的关系，都搞得非常不愉快，而又让吴金贵等人有口难言，也就是说他非常擅长于斗争，朱老板在这方面确实是蛮有天赋的。

猪拉多纳

周文渊作客:蒂加纳不听建议属欲加之罪 违约金之争朱骏未必能赢

网易体育：在蒂加纳下课后，申花俱乐部官方表示是由于阿内尔卡和蒂加纳之间有很深的矛盾，甚至说是阿内尔卡带头反对蒂加纳。蒂加纳此前的几次执教经历确实都跟俱乐部搞得不愉快，而阿内尔卡也一直是一个桀骜不驯的球员，是不是把这两个人放在一块，本身就不太可能有这种好的化学反应？

周文渊：这个肯定，这个因素是存在的。阿内尔卡并不是蒂加纳找来的，甚至他都没有参与这里面的事情，他们之间先天就存在着某种不和谐的因子，一个是教练，一个是球员，锅碗肯定要碰撞的。但这个矛盾，是不是达到了水火不相容的程度呢？我觉得也未必。毕竟他们一个是职业教练，一个是职业球员，都要按照合同办事的，阿内尔卡也不可能完全无视主教练的权威，蒂加纳也不可能不重用这么一个大牌球员，所以在大的方面，他们并没有利益上的大冲突，所以说不和可能存在，但可能只是一个次要因素。

网易体育：申花总经理在接受采访时说蒂加纳根本不听劝告、不接受建议，又说阿内尔卡上任后，可以给他提建议等等，看起来似乎很难想象……

周文渊：这都是老生常谈了，看到每任主教练下台，总有一些俱乐部官员或者球员说他这个那个，说得严重一点就是说欲加之罪、何患无词。出了那么大的价钱，然后又费了那么多周折，请来一个这么大牌的教练，之前没有做过论证吗？没有经过起码的了解吗？他的执教思路，执教风格是怎么样的，包括他的管理是怎么样的，作为俱乐部在下这么大一个决策之前，肯定要有所了解的，而不是说等他上任以后才发现他有这样那样的问题，这个责任还是要俱乐部承担。先前就没有察人，后来俱乐部也没有在中间起到一个很好的协调、沟通的作用，所以俱乐部方面的那些说法我觉得完全站不住脚。

网易体育：关于违约金赔偿的问题，朱骏在接手申花队后，多球员离开，但除了张勇之外，其他的人从来都没有全额拿到过工资……

周文渊：这个我倒是知道一点，我之前跟原申花球员张勇曾经一起做节目，张勇在朱骏还在连城时做助理教练，他们当时就发生了纠纷。据张勇说，他是唯一一个拿到全款的，欠的工资也好，奖金也好，他通过法律程序都拿到了，而其他的，像吴金贵也好，包括现在在恒大的那几个球员、杜威等等，据说都还有经济纠纷。

网易体育：有人说在如何赖掉奖金或者违约金方面，朱骏非常有经验……蒂加纳通过他的法律团队索要250万违约金，如果不行就上告到国际足联……蒂加纳能拿到全额赔偿么？

周文渊：在蒂加纳这方面，估计朱骏要钻空子还是有点难度的。因为外教的合同跟国内球员的合同是不一样的，外教的合同基本上是一个阳光合同，虽然可能有一些附加条款，但附加条款也是一字一句写得很清楚，不像我们这个国内的教练、国内的球员，大多数都是签的“阴阳合同”，最后拿出来的只能是阳合同，比如按照中国足协的规定，可能就是一个月1.2万或者1.8万的工资，而那份阴合同，不能拿出来的则不是这样。中国足协对于赢球奖金、工资、对于转会费都有规定，比如说转会费不能超过500万，但是现在恒大一来以后全部突破了，但这些都是有规定的。

最后有纠纷时，国内教练和球员能够拿出来的，只能是那份阳合同，从那份合同看，申花方面可能就没有违约，违约的是那份真实的阴合同，但那份合同得不到法律保护，不能呈堂作证。但蒂加纳就不是了，他此前也跟俱乐部也打过官司，他赢了。所以他在这方面，我觉得他还是有赢的可能的。

网易体育：会最后闹到法庭上去吗？


周文渊：如果协调不成的话，也许会。他们之间的差距蛮大的，他不是因为他执教成绩不好，或者是执教风格不能为大家接受，不得不下台，就是因为工资太高了。对于朱老板来说，为了期望《火瀑》可以得到赚更大的钱，所以当时给你多点钱，作为一个拉动眼球也好，炒作也好，他觉得是值得给的。但是如果《火瀑》不存在的话，他又觉得给对方250万实在是做了冤大头，所以一定要砍一大刀。当初申花跟李玮峰也好，跟肖战波也好，都是有这样的问题，就是一定要他们把原来过高的工资砍下来，在这种情况下，双方的差距就很难弥合了，你要砍我一大刀，赔100万，但是我这个是250万的合同，你才赔我100万，作为蒂加纳当然不干。也许实际上蒂加纳在现在这个转会上的行情就值100万，但是毕竟合同签的是250万，而且都对外公布了，如果他同意减少违约金的话，那他就是在自己砸自己的招牌。

猪拉多纳

周文渊作客:德罗巴或已草签协议 状态大热切尔西不会放手

网易体育：阿内尔卡的身价是中超最贵的，现在给他教练这样一个职责，相信应该不是在合同当中包括，附加的这样一个责任，虽然最后可能用附加责任没有履行好去开掉阿内尔卡，但恐怕那个违约金是朱骏更难以接受的吧？

周文渊：我们也不知道他们的合同具体是怎么签的，但根据以往朱骏跟那些教练、球员“斗智斗勇”的先例来看，我觉得朱老板确实是有天分，他当时为什么要不给全额的工资、奖金呢？他可以说你出场时间没有到，比如说限定了70%的出场时间，不到的话那是球员违约了，或者说当时有指标的，比如郜林一个赛季必须进15个球，没进够，所以也不能全额领取工资……所以我想是不是朱老板在阿内尔卡的合同里也藏着这样一个后手在？这点不能排除。

网易体育：一方面是九城裁员等等，另一方面朱老板又不断地通过媒体炒作关于德罗巴的事情，这两项之间的差别非常大……

周文渊：这里面还是商业因素的变化。当初引进蒂加纳也好，引进阿内尔卡也好，包括跟了德罗巴接触也好，当时九城的形势还没有现在那么坏，至少他们自己认为还是很有希望的，《火瀑》这款游戏还是很有希望的，所以他可以开远远超出市场行情的价格来。照理阿内尔卡已经是32岁，而且在切尔西已经没有位置了，即使想引进他，作为一个商界高手，也应该是趁机压价，但朱骏反而给了阿内尔卡据说是世界第三高的年薪，这说明他们对《火瀑》这款游戏评估前景非常好，觉得这个值得。但通过裁员这个事，九城的形势可能不那么乐观了，所以行情变了，风向也变了。

网易体育：所以德罗巴只是个幌子？

周文渊：德罗巴，据我所知他确实是跟申花达成了某种，或者是口头的，或者是草签性的协议，而且有一种说法说德罗巴实际上已经同意来了，但是朱骏为了保持眼球价值，迟迟不公布这个最终消息，而是不断地放风，吊足媒体、球迷的胃口，让你一直关注这件事到6月份他真正来的时候。这个说法我曾经相信是的，但是草签的事他要推翻也很容易。看现在的情况，我估计是不大可能了，一方面自己公司的情况不行了，另外一方面，德罗巴现在状态这么好，切尔西不放啊！

网易体育：我还看到一种风闻说朱骏已经很久没在国内露面了，包括像阿内尔卡签约这么重要的事情都没有露面，有人认为他是在避风头了……

周文渊：有这种说法，但是一方面是说，确实现在九城的经营形势比较严峻，他当初请来一位姓程女士管理公司，朱骏说他基本上可以出来了，但后来程女士辞职了，等于朱骏又要亲自去管那一摊子业务了，他留在国内，包括放在申花上的时间自然是不可能像以前那么多，以前还可以跟球员去踢踢球之类的。但另一方面可能也有你刚才说的因素，因为我们看到他之前微博上已经透露，好像厌倦了足球，不想干了。

网易体育：从2007年他入主到今年，有5年左右的时间了，这5年他给申花带来一些什么呢？


周文渊：客观的讲，当时朱骏入主的时候，申花的情况也很不好，处在几大国企股东踢皮球的状况下。随着社保案出来后，几个股东可能也涉及到里面，大家没人管申花了，那时候朱骏接手，在引进内援、外援，市场运作、包括炒作方面做了很多的事情，确实给上海足球打了一支强心针，2008年申花拿了第三名，然后还拿了A3联赛的冠军，那是申花最近以来唯一的一次冠军。但在这个很短的刺激效应过了以后，从2009年开始，申花就在滑坡，直到2010年朱骏请来了老布，曾经又反弹到第三名。

而到去年就又不对了，成绩一下子掉到十一名，今年从目前现在看可能会更糟。关键是什么呢？就是前两年朱骏把一大批代表申花品牌形象的当打球员，比如说吉祥兄弟、杜威、郜林，毛剑卿，这样一批不仅具有一定实力，而且具有很好的市场票房价值的本土球员，或者已经本土化的球员都卖走了！这就给人家一种感觉，好像有点卖血、卖灵魂，现在的申花踢球的风格也一点没有老上海队、老申花队那种技术风味，对上海球迷来讲，认同感也越来越小，所以在这方面，朱骏可能起了一个不太好的作用。

猪拉多纳

周文渊作客:好球员不等于好教练 朱骏对风波应负责

网易体育：虽然比赛场次不多，但您对蒂加纳的执教水平，以及阿内尔卡的水平有什么样的评价？

周文渊：蒂加纳作为教练，本身在世界足坛的地位也不是太高，他在英超，在法甲都不算是非常成功。到了申花，算上他赛季前的一些热身赛，成绩也不理想，从中超正式比赛来看，跟冈田武史相比，跟富力的法利亚斯相比，不看成绩，不看比分，就是看比赛内容来看，明显的要比对手差一点，大家都是今年才上任的，人家就比较好，不过可能也不是那么差。但是阿内尔卡就不对了，因为他根本就不是一个教练的料，也从来没有进修过任何教练课程，仅仅因为球踢得好，就成为教练，我想者之间好像没有天然等号。

网易体育：阿内尔卡这几场的表现符合一个好球员的定义吗？

周文渊：阿内尔卡前五场比赛进了两个球，对国安进了一个，对绿城进了一个，应该说这个表现还过得去，当然跟我们期望中的这种巨星效应还是有点距离。我想如果德罗巴来就不一样了，但是作为球员来讲，我觉得他还算过得去。当时我们媒体就在讨论一个问题，到时候谁给阿内尔卡传球，但是后来问题变成了阿内尔卡给谁传球，实际上如果说他的表现不尽如人意，没有完全达到人们的期望的话，那也跟申花这个平台比较弱有关系。

网易体育：在这种风波当中，上海球迷会是一种什么样的心态？


周文渊：我想可能很矛盾吧，很纠结吧。因为从内心来讲，他们是非常希望这道法国大餐能够让申花重新恢复的，不说恢复到1995年的时候，至少也恢复到2003年的水准，在国内足坛上的地位，但是现在看来好象这个已经不太有希望了。但从上海人比较爱面子这个角度来讲，他们也不希望外界把申花说得很差，把这里面说得好像是勾心斗角，什么狗咬狗，说成那种程度，所以可能现在是一个非常矛盾的、纠结的情况。

网易体育：如果说板子要打在某个人身上的话，您觉得是蒂加纳还是阿内尔卡或者还是朱骏？

周文渊：我觉得可能还是朱老板这边的责任要大一点。

猪拉多纳

周文渊作客:恒大本土球员都在跑龙套 富力实力无法完成挑战


网易体育：今年的中超三支球队参加亚冠，可能除了恒大的情况好一点，北京国安和天津泰达都岌岌可危，说基本没有出线的可能，而恒大打得好，很多人都说其实就是外援在打，跟中国球员有什么关系？您怎么看恒大在亚冠上的表现？


周文渊：就以最近恒大应柏太阳神这场比赛来讲，外援确实起了非常大的作用，很多人说这就是穆里奇个人的胜利，他制造了一个点球，然后又打进两个球，甚至用头球这样一个他不太擅长的方式进了球，作用非常大。包括之前赢全北现代5-1，基本上也是三大外援包办进球。

大家认为这是外援，或者是钱的作用，也不能否认。但是我觉得实际上恒大的本土球员实力也是很强的，几乎半支国家队都在恒大。现在的问题是好像郑智起一点作用，郜林起一点作用，其他球员作用可有可无，这可能有他们本身的问题，但是更可能有一个教练的问题。因为教练战术可能就是过于偏重围绕所谓的外援三叉戟做文章，而本土球员基本上就属于跑龙套的角色，基本战术是这样规定的，那还要本土球员怎么发挥？我觉得也有一点难。

网易体育：其他球迷这么说是有一点酸葡萄心理吗？

周文渊：也不能说酸葡萄吧，因为确实以前讲中甲靠外援，实际上中超在很大程度上也是要靠外援的。相对来讲，今年表现不错的申鑫，他们本土球员的作用也是有限，几个外援作用也是蛮大，尽管他们外援价格并不高。大家比较看好的冈田武史，他说是并不依赖外援，但是问题是现在绿城的成绩也不怎么样，还不是很有说服力，包括鲁能滕卡特启用的年轻球员，大家评价不错，但是现在球队成绩不好，很多事情就讲不赢。

网易体育：您觉得富力这个赛季有没有机会挑战一下恒大？

周文渊：我觉得还是有点难度。恒大一旦恢复到正常状态，能够集中精力投身于国内联赛的话，以恒大球员的基本实力来讲，富力比他差的不是一个档次。富力现在虽然排名高，但是赢球基本上就一个球，不像恒大经常是出现大比分的绝对优势。实际上富力可能是教练法里亚斯水平比较高，球队捏合得比较好，但是他们还没有绝对的实力。

网易体育：反赌扫黑案件中，关于谢亚龙和南勇的案件也要开审了，这也是大家等待的重头戏，这个重头戏会让我们有一种出一口气的结果出现吗？


周文渊：大家都这么期望，我本人也这么期望，但是从之前审讯、审判的那批来看，估计太大的惊喜不会有。因为之前不管是陆俊也好，杨一民也好，大家普遍认为判得太轻，一方面是说，对他们所指控的罪名，实际上是在走下限，而不是走中限或者是上限。另一方面，据我所知，他们的罪行并不仅仅是现在控方指控的那些，有些罪名并没有被指控，那就不知道是因为侦查机关没有了解到这些情况，还是要淡化处理了。

所以在这样一个大背景下，现在所谓的真正的大鱼要出场了，大家有所期待是正常的，但是我觉得也不要期望太高。

网易体育：好的，谢谢周文渊老师。希望申花队的内乱能尽快地过去，毕竟这是作为中国足坛的一支传统强队，还是希望他们本赛季能够有好的表现，谢谢周老师。

周文渊：好，谢谢。